ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 火 14 10 2008, 00:13

どなたかジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って練習曲が何か教えてくださいませんか?
実は、ホセ・ルイス・ゴンザレスさんの「ギター・テクニック・ノート」の第2章アルペジョ練習の19ページの一番下に、「これらの練習と併用して、「12のアルペジョ練習」から、苦手なパターンを選んで練習すること」と書いてあるのですが、12じゃなくて120の間違いなのか、やっぱり「12のアルペジョ練習」なのか、分からないのです。
先日、作品100番は手に入れたのですが、24曲あるし、苦手なパターンなどというより、シッカリ練習曲でしたので、どうもおかしいなあって感じです。
このゴンザレスさんの指示はいったい、どのアルペジョなのでしょう?

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by remain-iihama » 火 14 10 2008, 02:28

 いおりさん、こんばんは。
 「12のアルペジョ」の事は他のスレッドでも触れていましたよね。
 しかしながら、私はジュリアーニの作品の中で「12のアルペジョ」というものは聞いた事がないのです。
 で、お答えができないでいました。
 「12の○○」というものは何作か書いていますが、アルペジォとタイトルしたものはなく
 120のアルペジョにしても、OP1の第一章(OP1は教本として出版された)に右手の練習バターンとして紹介されているのです。
 ですので、多分この120のアルペジォの事ではないかと思います。
 当時のオリジナルの楽譜は手書きで清書されたものを印刷していますので、表記の間違いがあったり、また後世になって表記が間違って記されたりという事があるのかもしれません。とにかく「12のアルペジョ」なる作品はないと思いますがどなたかお知りの方がいらっしゃるなら、是非教えていただきたいと思っています。
 またこの他にも「ギター・テクニック・ノート」の校正時点で間違ってしまった可能性もありますしね。
 ということで、何時までも悩んでいるより、とにかくご自分の不得手なアルペジォのパターンを見つけて、練習する事が大事だと思いますよ。
 という事で明確なお答えでなく申し訳ありません。
 

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 火 14 10 2008, 21:27

リメイン・イイハマ(?)様     ←これでいいのかなあ・・・・
お返事ありがとうございます。
やっぱり無いですよね・・・・。
苦手なパターンを練習するようにってコメントだったので、そんなに長い小節の曲とも思えず、なんか変だなあって思っていました。
120かなあ・・・って。
ゴンザレスさんのテクニック・ノートに色々と他の曲が載っていて、これも練習しなさい、これも練習すると良いって感じなのですが。
ジュリアーニの「12?のアルペジョ」と「練習曲作品48番」、ヴィラロボスの「練習曲1番」、タレガの「前奏曲1番」と「プールダンの練習曲」などなど・・・。
アルペジョは指の運びが逆になるパターンとかあって、とりあえず指示通り全部やってみたいと思っています。
このサイトで、この120のアルペジョは手に入るのでしょうか?
無理なら曲集を購入して、全部試してみようと思っていますが・・・、ヤッパリ本を購入すべきかも。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by Whooper » 火 14 10 2008, 22:25

こんばんわ。

パブリック・ドメインのBoije文庫からダウンロード出来ます。

パブリック・ドメインと言えども、Admin様から別スレッドで「直リンクは不適切」とのご指摘がありましたので私も削除しておきます。
Boije文庫の索引、Gから Giuliani を選び、作品番号、Nr.1をお探し下さい。独語版です。(10/28/08)

ジュリアーニの作品 1 は教本になっていてアルペジオは14ページまでですが後3,5,8,12度等の音程練習や練習曲もテンコ盛りで付いてます。ゲッソリしますよ。

ご参考まで
Whooper 拝

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by remain-iihama » 火 14 10 2008, 23:00

 いおりさん、私のハンドルネームをわざわざ日本語にしていただきありがとうございます。
 しかし、ここではそんなお気使いは無用ですよ。
 レスポンス名の下の
 「by remain-iihama on 2008年10月14日(火) 02:28 」等から
 コピー&ペーストしてそのままremain-iihamaとしてくださればいいのです。
 さて、ジュリアーニのOP48は24曲の練習曲集ですよね。
 24曲それぞれが色々なアルベジョやスケールを使用した練習曲で弾きこなすには相当のレベルが必要だと思います。
 ジュリアーニのたくさんの大曲を弾く為には、これらの練習曲は役に立つと思います。もちろん一般的な基礎練習としてもとしてもね。
 ヴィラロボスの12の練習曲は相当難しいですが一番に限らず12曲全てを練習する事に意味があると思います。
 日々の練習は目的意識をもって系統立てて積み重ねが利くように行うことが大事です。いきなりヴィラロボス等を練習した為にかえってフォームやタッチを崩す事もあるのです。くれぐれも注意してください。

 このフォーラムで見つからない楽譜は、私はWhooper さんもご紹介下さっているBoije文庫「Boije Collection」 からダウンロードしています。 頭文字インデックスページのhttp://www.muslib.se/ebibliotek/boije/indexeng.htmでは
 作曲者の頭文字(アルファベット)で探せるので便利です。
 ただし著作権の保護期間が切れたものだけです。
 ジュリアーニの全作品がありますが主に古い楽譜の複写なので見にくいかも。
 ちゃんとしたものを買ったほうが解説付きで便利な事はたしかです。
 それとヴィラロボス等の保護期間中のものは購入して下さいませ。
 今は大体の作曲家の作品は曲集として比較的安価に購入できますから便利になりました。
 昔は一曲ごとのピースでしかも輸入版しかなかったので、手に入れるのが大変でした。

 あまりよくぱらずに、一曲一曲を丁寧にしっかりと弾き込んでいくことの積み重ねが、本当の実力を養っていくには必要だと思います。
 焦りは禁物ですよ。
 ではまた。
 
 

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 水 15 10 2008, 00:17

ウーパー様 イイハマ様
早速のご返事、ありがとうございます。
120のアルペジョとプラスアルファー(こっちのほうがボリュームありますね)をコピーしました。
とりあえず、120のほうだけ、ドリルのつもりでやってみます。
音符の上下の黒ボッチ、なにか意味があるのでしょうが、気にせず弾いてみます。
後ろのほうは、見ているだけでゾーッとしました。
ソルの6番の10に8度の練習曲がありますが、ジュリアーニさんのは凄まじいですね!ここまでやるのか!!ってゾーッとするのと、譜面を見ているだけでウンザリ!頭がクラクラしてます。
でも、怖いもの見たさ、きっとソルの合間に手を出しちゃうのだろうなあ・・・、
ジュリアーニの大序曲、かっこいいもんなあ・・・、先は長く、険しそうです。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by Whooper » 水 15 10 2008, 09:39

いおりさん、おはようございます。

ジュリアーニの凄さと言うか「えげつなさ」がお分かりになられましたか。若い頃は「易きに流れる」でジュリアーニは避けてました。本当にキツイです。「ぐちゃらぐちゃら能書き垂れるよりもやれ!」とどやされてる見たいです。
音符の上下の黒ボッチ、なにか意味があるのでしょうが、気にせず弾いてみます。
あそこには書いてませんが別の譜に注釈がありました。ジュリアーニ独特の表記法見たいですね

   右手  左手

親   +   1
人   .    2
中   ..   3
薬   ...  4

ご参考まで
Whooper 拝

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by remain-iihama » 水 15 10 2008, 12:42

 Whooper さんの説明の補足です。

    右手  左手
 親   +   
 人   .    1
 中   ..    2
 薬   ...   3
 小指      4

 という運指指定になります。 

 さて、ジュリアーニはアンサンブルもたくさんあります。昔フルートとの二重奏をやったことがあります(ギターはアルペジォ主体の伴奏)があのフルートの旋律は綺麗でうっとりしました。
 またジュリアーニの作品は、室内楽的規模を想起した曲が多いので、タレガ等の完全なギター独奏に特化した曲とは趣が異なります。
 ですのでギター独特の甘い音色や独特の奏法に主眼を置かず、音数や音量が要求されます。これがギターにとっては誠に難しいのですよね。とにかくばりばり弾く練習材料としてはもってこいです。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by Whooper » 水 15 10 2008, 13:11

あ、ごめんなさい。

左手が一行ずれてましたね。ついでに弦の指定は

E ①
B ②
G ③
D ④
A ⑤
E ⑥

と丸付き数字となっています。

後、セーハは [、★は半セーハかな、↑ は掻揚げかも知れません。

失礼しました。
Whooper 拝

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 水 15 10 2008, 20:47

ウーパー様へ
ありがとうございます。
なにやら見たことも無いクロボッチ、コレだけでも、こりゃあイカン!
ほかにも有る・・・、これは何・・・・・、
やっぱりちゃんとした教本を買わねば・・・って思っていました。
しかし、理屈じゃあない、ひたすらやれ!ってのがいいですね。
本当。その通り。理屈じゃあ無いです。指が勝手に動くまでやれ!ですよね。
あとはお前の感性だ!
動くようになったら、勝手に弾け!
かも・・・。
しかし、こんな小さな楽器のために、色々と教本や、楽曲を残してくれた、ソルやジュリアーニ、アグアド、・・・・。
すごいですね!畏敬の念に耐えません。
天にまします我らの師匠よ、願わくば、我らに、お恵みを・・・・アーメン。

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 土 18 10 2008, 17:24

とりあえず「120のアルペジョ」のところだけ、印刷して弾いてみました。
案外、てこずりそうです。
この教本を全部に取り組んだら・・・・ゾー・・・、でした。
目下、主目的はソル様なので、ゴンザレスさんの指示の部分、「120のアルペジョ」だけ頑張ります。
ありがとうございました。

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by remain-iihama » 月 20 10 2008, 12:14

 ジュリアーニの曲(練習曲を含む)はアルペジォやスケールを中心としたメカニカルな部分が多いので右手の練習には良いのですが
 何せ数がありますのできりがありません。
 120のアルペジォだけでも丹念に練習すると良い訓練になりますので、苦手なパターンを抜き出して練習すると良いと思います。
 また、ただ弾くだけではなく、全プラントやp指やa指のアポヤンドによるアルペジォにすると難易度が上がります。
 色々と試してみてくださいませ。
 
 

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by いおり » 月 20 10 2008, 23:49

120のアルペジョを毎日の練習の最初の準備運動?に取り入れました。
まずは「苦手なパターンを発見をすること」なのですが、同じコードの繰り返しなので、左手の親指の根元の筋肉がすぐに凝ってきます。
これは押さえるのに変な力が入っているのか、こういうものなのか、チョト不安になりました。
もともと我流なので、押さえ方がオカシイのかなあ・・・とも思うのですが、他の練習曲を弾いている時は、あまり気にならない懲り方なので、こういうものか・・・なんて思ってもいます。
左手を、時々ぶるぶる振っては続けている始末です。
皆さんは、どうなのでしょうか?

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by remain-iihama » 火 21 10 2008, 00:19

 左手親指の疲れはある程度はしょうがないのですが、程度によりますね。
 ある程度は訓練で強くなりますがこれにも限度があります。
 同じ押さえを長時間続ける事は大きな負担になりますのでアルペジォのパターンごとにインターバルを入れてください。
 あまり懲りがひどく、痛みが出るようでしたら要注意です。
 その場合、親指の握力に頼らない押弦方法(腕の力を利用した)をマスターする必要があるかもしれません。
 しばらく様子を見て、どうしても気になるようでしたら、またご相談ください。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ジュリアーニの「12のアルペジョ練習」って?

投稿記事 by Whooper » 火 21 10 2008, 09:11

いおりさん、こんにちわ。

悪いもの薦めちゃったかな。無理は禁物なので何卒ゆっくりお進み下さいね。
私は元々左利きで中学時代にバレーボールしてましたから割と指は丈夫です。
但し右指は元々長さが不揃いの上に痛い突き指を何度かして恐ろしく変形し
てしまいました。

私流の左手の凝り解しですが、肘を伸ばして水平に上げ、しっかり指先まで
「結んで、開いて」を十回繰り返す、脱力、くにゃら・くにゃら。これを何セットか
すると楽になります。宜しければお試し下さい。

Whooper 拝