ソル

悟空
記事COLON 66
登録日時COLON 木 17 8 2006, 21:04
お住まいCOLON 兵庫県

ソル

投稿記事 by 悟空 » 水 2 1 2008, 20:48

ギターを始めて、3年ぐらいです。ゆっくりした曲を練習してますが、
感じの良い練習曲は ないもんですかね。どなたか 教えていただけませんか

Ataka
記事COLON 152
登録日時COLON 火 22 11 2005, 20:08
お住まいCOLON ドイツ

投稿記事 by Ataka » 土 12 1 2008, 04:07

悟空さん、こんにちは。

タイトルに「ソル」とあったのは、主にソルのエチュードでと言う含みでしょうか。確かにソルの練習曲は初心者用のものであっても音楽的に内容の高い作品が多いですよね。

ソルのエチュードまたは練習用とされている作品はOp.6, 29, 31, 35, 44, 60がありますが、作品番号が大きいほど初心者向けに書かれています。とは言っても侮る無かれ、Op.60は最晩年に書かれた作品だけあって、単純な中にもソルの円熟された作曲技法が詰め込まれて中々味わい深い作品です。また、Op.44はタイトルに練習曲とは記されておらず「24の漸進的曲集」と名づけられていて、練習も兼ねた曲集といった含みを持たせています。Op.35,31は原題には各々"exercices","Lecons"と書かれており、日本語に訳すると同じ「練習曲」になってしまいますが、其々若干ニュアンスが異なります。前者には「月光」という俗称で有名な22番が含まれています。

ソル自身が"etude"と銘打っているのはOp. 6, 29のみです。この二つは技術的にも高度で、演奏会用作品としても通用すると言われています。おそらくソルの中に、エチュードと言うのは単に「練習曲」というよりは「(技術的な)小品集」というニュアンスがあったのではないかと思われます。

ところで一般によく言われる「ソルの20の練習曲集」ですが、これはソルのこれらの練習曲集からセゴビアが20曲選び出したものをさし、当然、ソルの時代には存在していません。確かにソルの練習曲を全部弾こうと思ったら、144曲弾くことになりますから、20曲くらいにまとめてもらえたら便利かもしれませんね。しかし、「20の練習曲集」にはセゴビアによる運指や時には音の変更などもあり、これはこれでセゴビアの(または後期ロマンから近代的な)曲の解釈方法を理解するには興味深いかもしれませんが、ソルの時代(古典期から前ロマン期)の解釈とは異なることを留意するべきだと思います。どちらが良いかは個人の好みの問題だと思いますが、この100曲以上の練習曲集を時間をかけて弾き、どっぷりとソルの世界に浸ってみるのも中々面白いのでは・・・。

A. Takagi
記事COLON 102
登録日時COLON 水 6 6 2007, 13:34
お住まいCOLON 埼玉

投稿記事 by A. Takagi » 土 12 1 2008, 07:18

現代ギターから1988年に「ソル/エチュードの全て」という増刊が出ているのですが、この増刊は要町の現代ギターショップでまだ入手可能ではないかと思います。昨年の秋〜初冬あたりの時点で、何冊か在庫があったのを目撃していますので。

ソルのエチュードに関する様々な読み物やおすすめメニュー、奏法解説の他、エチュード全曲について、難易度(初級、中級、上級)と習得すべき技術的ポイント、セゴビア編、イエペス編、カルレバーロ編のそれぞれの番号や音が記されています。それぞれの編曲の音の変更部分についても記事があります。楽譜としては、29曲が収められています。

当時の定価が2000円で、今も2000円(+外税?)で販売しているはずです。ソルのエチュードに興味がある方には、非常にお得な一冊です。

私は具体的にどの曲がどうということは言えませんが、この本を読まれると、何かしらの参考にはなると思います。
Guitar : Ichizo Kobayashi Model 50 2007
Silent Guitar : YAMAHA SLG120NW

琵琶法師
記事COLON 60
登録日時COLON 金 18 1 2008, 16:54

投稿記事 by 琵琶法師 » 水 30 1 2008, 00:06

こんばんは。

昔、ともだちが「Op.6 No.11 」を勧めてくれてやってました。
簡単だけど、いいですよね。有名過ぎかな。。。

     :titanic:

Tam
記事COLON 27
登録日時COLON 月 11 9 2006, 01:34
お住まいCOLON Washington DC. USA

Re: ソル

投稿記事 by Tam » 日 24 2 2008, 04:10

琵琶法師さん
同感です。ソルのOp. 6, No.11(セゴビアNo. 17) 、とっても綺麗な曲だと思います。
ただ私の場合は、まだこれから、と思っているところですが。。。

さらに易しい曲ではOp 35, No.22(セゴビアNo.5)がいいですね。

Tam

Masayuki
記事COLON 72
登録日時COLON 火 13 5 2008, 00:46

Re: ソル

投稿記事 by Masayuki » 木 22 5 2008, 23:36

ソルは結構難しいと思います。
セゴビアの20の練習曲のCDが有ったと思いますので
是非、参考にしてみてください。
独学ですと意外と間違って弾いている場合があります。
上記練習曲では、第一番目の曲などレント指定ですが
割と簡単なので早く弾いてしまっている方が多いです。
ゆっくり弾くことの難しさなどソルは最初から結構、厳しいです。
あと、和名?「月光」はポピュラーですね。

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ソル

投稿記事 by いおり » 日 21 9 2008, 01:13

こんにちは。
「ソル」とあったので、覗いてみました。
私もソルの練習曲で頑張ってます。
昨年、外国のですが、6番から60番まで全部載っているのを見つけて、購入しました。
全部練習するぞって意気込みで、練習しています。
60番が一番やさしいです、44、35、31と難しくなって、6番、そして最難関は29番です。
作品35番の22番が「月光」ですね。
同じ35番の17番も素敵な曲です。
蛇足ですが、作品6番の6番を先輩が、ためになるから練習しなさいと言われて、今やってます。
ちなみに「FERNANDO SOR  The Complete  Studies for Guitar ] て表紙に書いてあります。
フランス語と英語でところどころに何か書いてありますが・・・????・・・です。
でも楽譜には運指が数字でかいてあるので、練習には十分です。
これを全部やるのが、今の私の目標です。
今は弾けないのも有るけど、なにしろ全部弾けるようになるぞー!
気持ちだけは、十分有るのになあ・・・・。

黒白・無外流
記事COLON 200
登録日時COLON 土 2 2 2008, 03:51
お住まいCOLON 新潟県新潟市西区

Re: ソルは素晴らしいですね

投稿記事 by 黒白・無外流 » 日 21 9 2008, 11:12

皆さんご無沙汰です。病気がどうも不調で沈没してました。苦手な夏も終わり秋の気配も訪れてきたので練習を再開したい気分もよみがえって来ました。Takgiさんに紹介してもらった「ソル エチュードの全て」は愛読書になっています。
改めてOp60とかもトライしてるのですが「音楽的に弾く」にはやり応えがありますね。晩年の作品だけあって非常に音楽的によく書かれた作品群であると思います。
Segovia編も徐々に再開したいなぁ・・・・・。カルカッシは10番過ぎで止まってしまいました(苦笑)
では皆さんまた改めて宜しくお願いします。 :bye:

(かなり前、接続がエラー続きだったのは治ったのかな?・・・・・)
Jazz長屋からクラシックを意識して二十年近く。右も左も分からない初心者です。

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ソルの練習曲のCD

投稿記事 by いおり » 日 21 9 2008, 13:14

追伸。
藤井敬吾さんと毛塚功一さんのお二人で、ソルの練習曲(6~60)全部収録したのがあります。
3枚に別れていますが。
それを聴いては、先程のソルの練習曲にチャレンジしています。
なんせ独学なので、すごく有益です。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ソル

投稿記事 by Whooper » 日 21 9 2008, 14:35

いおりさん、こんにちわ。
作品6番の6番を先輩が、ためになるから練習しなさいと言われて、今やってます。
私の記憶によるとA-durで三度進行の上り下りだったかな。セゴビア編20の練習曲にも載ってるやつかな。
かなりの難度ですね。頑張って下さいね。作品60は一見して一番易しいと言われてますが音楽的には
なかなかどうして。作品No.5、A-moll なんて好きですよ。最初の反復小節Aが終わり次のBに入ります
ね。五小節目の、レ、ファ、ファ、ソ、シ、シ はどうのような運指されてますか?

この場をお借りして、黒白さん、お久しぶりです。

厳しい夏も終わりましたね。ご自愛下さり末永くクラギとお付き合い下さい。黒白さんならではのご発言又
期待してますよ。

Whooper 拝

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ソル

投稿記事 by いおり » 月 22 9 2008, 20:52

ウーパー様へ
お便りありがとうございます。
60番の5番ですね。
随分と前に卒業?した曲なので、改めて弾いてみました。
当時は、教本のとおりに、p.i.m  a.i.m  m.i.m. a.m.i で弾いていました。
ちょうどaにあたるところが、アクセントが必要なところで、aで弾くと丁度いい感じでしたので、そう弾いていました。
実は、今疑問というか悩んでいる(←大袈裟な!)ことがあるのです。
a(薬指)についてですが・・・。
私の弾き方ですと、aで弾くとパンチは有るのですが、暖かみとういか深さとういかに欠けた音しか出ないんです。
実は、今日、帰宅してから、何でこんな音なの?って、爪の格好を変えてみたばかりです。
でも、一緒でした。
で、改めて60番の5番を、最初のほうだけ弾いてみました。
当時は、譜面の指示通りで満足していました(なんせ、先を急ぎたかったので。でも素敵な曲なので、丸印をつけてありました。次の6番にも丸印がついてます。)が、今日は、やはりaのところが気になって、iで弾いてみました。
このほうが、私の思いに近いです。アクセントは、今は加減できるので大丈夫でした。
ウーパーさん、シッカリ探求してみえるのですね、こんな質問をいただけるとは思ってもいませんでした。
ギターは手軽に購入できて(上はきりがないけど)、本当に奥の深い楽器ですね。
この楽器を、思い通りに奏でられたら、本当に素敵だろうなあって、いつも思います。

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ソル

投稿記事 by いおり » 月 22 9 2008, 21:13

ウーパー様へ
 薬指のことですが、自分の結論として、圧力が上手くかかっていないから、深い音色が出にくいのかなあって思っています。
 他の、p.i.mは日常生活で、物を掴んだり、押したりする時に自然と鍛えられているのに、薬指はあまり、そういったことに使われていないようで・・・。その結果、弦を弾く時も、ツルンとなでている(爪は引っかかるので、かつ、ブリッジに近いところを弾くので、パ~ンとパンチは有るけど、柔らか味、奥行きの深さには欠けるのかなあって思っています。
 弦をグッと押さえて弾かなければ、深みの有る音はでないのではないかって・・・。
 トレモロの練習をしていても、妙に気になる薬指の音なのです。三連符の強弱とか間隔とかに気をつけて弾いても、始めのa指のチン(誇張ですが)が気になります。ラララではなくて、チン・ラ・ラって聞こえる気がするのです。
もし、なにか参考になることが有れば、教えていただきたく思いますです。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: ソル

投稿記事 by Whooper » 月 22 9 2008, 22:34

いおり様

お返事ありがとうございます。そうですかとっくに卒業されてましたか。それは失礼致しました。

作品60の5番はイ短調で始まりイ長調になって又イ短調で終わる曲ですよね。以前黒白さんと私信を交わした事もあるんですが問題の箇所の消音の仕方をお尋ねしたかったんです。説明不足で御免なさい。譜例を出せれば早いんですが文字にすると

Bの部分の小節群、5小節目ですが、八分の六拍子で最初の山がレ(開放4弦)、ファ(1弦、1F)、ファ(1弦、1F)、後ろがソ(開放3弦)、シ(開放2弦)、シ(開放2弦)となってます。低音のレとソには付点がついてるから共に三拍、その山の長さだけ伸ばさないといけませんね。開放弦だからほっておけば済みます。但し最初のレは次の山に持ち越せないから消さないといけない。

タブ風に下の弦から書くと

ファ (i )  シ ?
ファ (m)  シ ?
レ (p)   ソ ?

となって最初のレ、ファ、ファはこの運指で問題ありませんが、次は

1.遊んでる左指でレに触れる。ソ、シ、シは p, m, i
2.pをレに乗せて消し、ソは i、シは m、シは i とやる。
3. pでソを弾くときにpの腹にレを微かに当てて消し、シ m、シ i とやる。

三通りやって見たのですがまあ一番自然なのが(3)だろうと云う結論に落ち着いてます。

i, m, a指の何れもが均等に力が込められれば理想なのですがそうは行かないですね。私は細かいアルペジオの練習曲を良くやってます。例えばジュリアーニのop.48から12番のイ長調。一弦がメロデイーになっていて12Fまで使います。高い所はa指をかなりアポヤンドしないと芯のある綺麗な音が出ません。作品48はBoijeコレクションからフリーでダウンロード出来ますよ。

バーデン・パウエルの前奏曲イ短調も練習してます。YouTubeの演奏もありますから実際指の動きも分かります。非常に細かく必要最小限の動きしかしてないのが分かります。それで緩急強弱も自由自在。 楽譜も無償でパウエルのサイトから取ってこれますよ。二種類ありますが1975年版の方が弾きやすいです。

ご参考まで。お休みなさい。
Whooper 拝

remain-iihama
記事COLON 324
登録日時COLON 火 28 3 2006, 20:06
お住まいCOLON 埼玉県

Re: ソル

投稿記事 by remain-iihama » 月 22 9 2008, 23:11

 いおり様、
 薬指の音の件は、ここ悟空さんのソルの話題にはそぐわないので
 別のトピックとして立てました。
 以降突っ込んだ議論がある場合はそちらの方でお願いします。

いおり
記事COLON 45
登録日時COLON 木 4 9 2008, 23:44
お住まいCOLON 名古屋市

Re: ソル

投稿記事 by いおり » 月 22 9 2008, 23:45

ウーパー様へ
あ~~勘違い!Bの出だしの部分のことだと、勝手に思っていました。すみません!
消音は3の、親指の側面でやってます。

卒業って書いたのは、ソルの練習曲を、とりあえず全部やってみるって目標を立てたので、ザッとやった程度ですが、そう表現しました。ひととおり終わったら、また60番から、仕上げのつもりで挑戦するつもりです。

ジュリアーニの練習曲作品48番は、持ってます。
故ゴンアザレスさんの基礎練習の本に、併用すべき教本としてアグアド、ソル、ジュリアーニ(作品48番←ジュリアーニはこれをわざわざ指定あります。)ので、とりあえず購入しました。
アルペジオの項目には、ジュリアーニの24のアルペジオの練習曲から、苦手なのを何度も練習しなさい、とも書いてありました。こちらは、このサイトのお陰で、楽譜を手に入れることが出来ました。(作品100番でした。)

私は独学なので、色々な教本と、それに関するCDで練習しています。
皆さんが、練習をどうやっているのかなあって、壁みたいなのにぶつかると、思うことが多いです。
スケール、アルペジオ、セーハ・・・・、それに目指している曲とか、いつ、どんな感じになったら次の曲を練習するのかとか・・。
皆さんが、録音することを勧められていますが、簡易な録音機材は購入しましたが、まだ一度も使ったことが無いです・・・。
皆さん、どんな風に練習方法とかスケジュール、目標みたいなものを組んでいるのかなあ・・・。